近日，著名体育评论员刘建宏认可了《新浪蜂鸟》的原创图文对话，再度谈起了李铁等人在足球领域贪腐的问题，和对中国足球的看法。

最近你因为三年前对李铁的评价被网友热议，这一点你有什么呢想对大家解释的吗？

简单有没有100%头彻的坏人，大家都是自己的这个判断。我当年对李铁的评价，大都实现过去这20多年里我不认识的他。我从1996年底1997年初认识李铁，后来看着远处他从健力宝归国后，然后再打1997年的10强赛，这一次他充当队长手下辽小虎差点儿创造凯泽斯劳滕奇迹，01年又打了10强赛，02年贞洁戒中国参加世界杯，03年埃弗顿踢得混得风生水起。之后再归国，因为伤病的原因准备退役。而且退役后偶尔会组织队友们一起给教练过生日，给曲乐恒出来找工作，这也是我心中的事情。

只不过他不可能发生了一些变化，竟像我在微博里说的，听说后来李铁变了，这是我不知道的。我做直播时，有人问我说：“他们偷东西儿你一点不事先知晓吗？”我说：“我就算知情者，我都在现场了，我不那是参与者了吗？”另一方面，我的确在2014年赶回电视台然后，就不是活跃在足球领域里的评论员和记者了，结束投身互联网行业了。是在一线了，我对很多事情也也没这样的话参与了，就没这样多的信息了，所以我那首歌关於李铁的评论，我是根据我以前的印象写的。

网友的评论里，让你最难进行的观点是什么？

他们都说：“你要认错”。我道什么东西歉，我给谁道歉吧？应该是当年李铁当国家队主教练时，中国队输球你没欢呼声吗？这些事情是就没理由的。也有说：“你弄错人了”，不过那就我说的那句话。人是会再一次发生决定的。我不如果说我当时设计和实现我前的对李铁的判断有问题，他后来我们不可能发生了改变，某种意义上而言我也是被被迷惑的。

有不少网友和圈内人认为《持续发力 纵深推进》的反腐专题片内，杜兆才跪求自己被俱乐部围猎的说法，并不详细，有些含糊其辞，你有什么看法？

是因为我是从电视台不出来的，我对一个电视节目的半个流程是很熟悉的，一个专题片它的容量太远。并且它又不是唯有中国足球的，也也不是讲杜兆才一个人，他有很多素材线索，因此难免会编导会中,选择以为比较合适的，或是是对一大片比较比较合算的素材。

假如播的是杜兆才的专访，前因后果方方面面会都很发下。大家不能不能就只是因为一句话去简单地参与理解。诸如足协秘书长刘奕，片中李铁向他行贿100万元，他接受采访时都很淡淡，说：“放心啦我一定帮你。”总之从这句话里得出的是什么？索贿的很恐怕，贪污受贿的更也就。比如说陈戌源头天晚上就挪用公款60万元，你就会发现编导想表达的，是陈戌源说的那句话，这是惯例。

所以杜兆才选用的素材，那是想说明，呢既然在这些位置上了，一定会被别人描准。我感觉编导总之是用这些呈现中国足球的生态。

看见了这些几十万、上百万的行贿受贿都表现得很也时，你心里面的感受是什么样的？

跟中国足球拉好关系早就快30年了，听见了无数的那样的传闻，要说我对中国足球的这种内幕也没一定的认知，那是。行贿受贿，我们从98年《足球之夜》职业打假人扫黑擎起一面大旗，除开2003、2004年龚建平死在了监狱里。再后来2012、2013年又又开始打假扫黑除恶，又抓在里面一批人，到现在也差不多十年现在就要抓一回。

相对于从边上打听一下中国足球很长时间的人，我明白这些个事儿总之发生了什么很都正常。但如果你是一个善良的人，你是尤其不希望你认识的人里出那些个事。南勇、谢亚龙大都你很熟，以往打交道的人。彼此之间哪怕因为工作和足协有一些对立，会有一些冲突，也只是因为说大家是在工作层面，都很正常吗。但当他被抓入狱时，你会想沟通一下这是什么情况。

你想问李铁什么？

他怎莫就转成了这样的话一个人？李铁天生是个罪犯吗？他在球员时代就已经是声名狼藉或是是恶名远扬吗？他以及球员在中国足球界况且是榜样，大概是中国足球的功臣。谁也没什么办法去不否认。那个逻辑是这样的，但为什么李铁会都变成这样？谁把他转成这样？是环境一点一点吗？

如果没有让我去采访李铁，我尤其想很清楚这个。我会说：“铁子咱们坐了下来开诚布公，你怎末转成了这样？有什么时候？哪件事儿让你一咬了咬牙、一跺、一狠心就走上了这条不归路？”

你感觉他会怎样才能回答我？

肯定和这个时代突然之间再次爆发的金元足球有关系吧，钱竟然如此太太容易了，中国足球全是钱。极为普通一个球员，年薪那是几百万上一定不能。引进中国的大牌外援，随便人几千万美金，老板们挥霍无度去建设和发展自己的球队。

中国足球原先的底子就不好啊，职业化之后，金钱和利益的交换极其非常通畅，另外极度缺乏监管，然后那就是当时的大环境。房地产企业进入足球后，恒大的模式在短时间内让大家看见挺好玩点，为么？外界看见的是，恒大一个名不见经传的房地产公司，毕竟搞足球曾经的了头部公司，老板还成了首富。

大家一看，我去，这足球那个有这么说大功效。恒大又是冰泉又是以外布局，那时给人总觉得就是足球这张牌被他打得风声水起。当然了现在可能并非这样，但当时给外界会造成的印象这样，因为大家就都冲进来。当然了现在看很有可能不是这样的。

过去30年有木有哪一个阶段，让你都觉得中国足球是乾净的，让你怀念的？

说句良心话，从1994年我们的职业联赛建立之后，到现在默契球、黑哨和背后这样的交易的传闻就从来不没断过。要说怀念从前是1995、1996吧，从1997年然后这个情况开始就加速恶化了。

为什么1998年时媒体是可以关注、监督中国足球的假球、腐败？如今却慢慢的惊呼出声？

我感觉很很简单，如果没有你就没真凭实据，你很难先去做这种新闻。猜测是就没用的。你猜猜看的结果，很可能会演变成问题，要负法律责任。这些监督性的报道，或者做调查式的报道，要下很小功夫的。

另，过去这十几年，然后你会发现中国媒体，特别是体育媒体生存下来普便都不太太容易。我曾经我在过的《足球之夜》，现在很多人都真不知道还有没有，当然有，但巳经每月不定期播出了，它的影响力已经影响并不大了。像当年如日中天的《体坛周报》和《足球报》你现在还能注意到吗？接着其他网站，大家也都很少再去做这方面的内容了。

讲句实话，投入到大、产出少，风险高，从商业角度对于，就可以计算账来。干点别的不行啊吗？（娱乐）蕾丝花边儿很可能流量蹭就下来了。

有网友说，网上没显示中国足协是民办院校社会组织，大家认为监督下来应该不算难？

不是的，中国足协其实一直大都特殊能量的存在。是一套人马拿两块牌子。如果不是我们以国家体育总局足球运动管理中心的这样的名义去跟国际足联和亚足联打交道的话，对方不认，是再不行的。人家只认英超联盟。因为你会看到足协所有人身上是两个身份，到据我所知，仍旧就没剥落开。

这些年像年维泗、王俊生是都属于中国足球自己培养进去的干部。听说后来有些是总局超强阵容的，只有陈戌源全部跟这种体系不搭界，但他有过是上海上港俱乐部的董事长，所以才也又不是说全部没关系啊。

事实上现在我们体育的领域里，只能一些很民间很地方性的小项目是纯协会组织。这种大项目也是有我们官方管理机构的。

相对于新一届足协班子，新足协主席宋凯，你如何确定有过接触，他给你的印象是怎样的？

我和他见到过两面。我曾还给他建议您说，别总去国家队，国家队的水平也干脆，你去并又不能提升中国国家队现在的战斗力。这个可以去青训基地看一看，多去青少年的基层看一看。他上任之后第一次华丽亮相是在潍坊的青少年的足球比赛。

我并再说是足协新掌门人听我的，只是因为希望中国足协的核心人员经常会去青少年去看一看，能够去看下中国的青少年足球现在到底是是什么呢样的，修真者的存在什么样的问题，怎么去决定。

大概让中国足球U17、U20又恢复直接出现在世界杯的赛场上。什么时候中国足球又又出现在了世青赛的赛场上，就说明我们在亚洲早进入第一梯队了，过几年可以不再寄希望于国家队。

但中国足球已经两次反腐败，你是不是让一些东西透明，成立一个好的机制，比抓业务，抓成绩更有用？

一个协会组织，那就有正事儿要干的。不能不能说我是一个造电动车的车厂，而且车厂现在比较好乱，我们现在被停产了不干了，就关起门来整顿。这是不行的话的。中国足球这台机器哪怕问题再多也得往前走，不能不能长期缺席。停住不太现实就是现实，所以才反正对现在的管理者比较大的挑战就是，你要一边行军一边重新整顿，你接受是这样，不接受我还是这样的话。我觉得现在中国足球大刀阔斧没有用，肯定修生养息，后再一点一点地去调整，很有可能是比较要什么目前的中国足球现状的。

你对中国足协的未来抱以怎样的期待？

我都觉得在小环境里面营造一个让人耳目一新，团结一致，然后再向下的一个小团队，完全有可能。假如总目标方向很必须明确。这些领导者，就是为了中国足球不愿意躬身入局，愿意去鞠躬尽瘁死而后已，然后把去选贤用能，建起一支精明干练的队伍去决定中国足球的现状，我以为是有可能的。

大家看见这，可能总觉得我又胡说八道。说：“这不可能”，但又不是这样的。我给大家最简单的例子，日本足球王朝前的，最受欢迎的项目是棒球，但那是只不过川渊三郎的出现，接着把J联赛一步一步的建设出声，后再又成为了日本足协的主席，他转动起来了雷鸣团队，又转动起来了组织不可能发生了很好的变化。然后再川渊三郎给自己选取了接班人。结果退休后又被日本篮协请出去了，这那就是日本篮球在最近一个阶段又崛起了，川渊三郎又重新开始职司日本篮球。

加强监管有无比选中后一个合适的人会更买保险一些？

找不到这样的人比以外变动肯定更容易些。但是我完全相信对足球有发自内心的热爱的人一定有，一定找能得到。他要明白了搞足球是一件本身价值事，大家认知三观都一致，然后把都在为一件事情先去做很努力，就算青训有了一点点起色，慢慢的慢中国足球的形象有了改变，大家的心气儿会一点一点暖出声。

你觉得这个人估计应具备都有哪些素质？

热爱，他得热爱中国足球，他总要珍惜她这个东西，愿意为这件事在所不辞。第二，他一定具备什么了非常好的全局观，足球往大了说，是一个社会的公益项目，我觉得他应该要有这样的整体的认知。从宏观微观上了能够解释这个运动在中国的意义价值，在微观上又都能够指导中国足球去彻底改善现在的这种杂乱不堪的现状。能从大处着眼，小处着手，极度热爱这项运动，我总觉得就行了。要是再补充一条的话，那是要有学习能力，就够了。

有无总局正式任命的，是否需要圈内圈外人不有用？

现在哪里派去的像都不管用。说句良心话，以前有所谓的圈内人，他也不是站在这样的项目和全局的角度去认真思索问题的，他只不过是在足球里面端着这碗饭我吃一辈子的人，或是是吃了几十年的人，他也没这种全局的这些概念，也就没这些全局的视野、胸襟、格局。

你到最后想对网友说的话是？

我想谈一些愁怅或则说是遗憾。我一直爱着着中国足球，也曾经潜近地插手进来。然后这么大不下十次过去几十年，之外有人被抓入狱，有人义愤填膺外，我们完全什么都也没收获到。

特别是那天当注意到像刘永灼这样的，他曾经恒大足球冲在第一线，在背后对大力建设恒大足球做了很多事情。我也明白当年他是为孔卡自由转会，在巴西吃泡面，但你很清楚那是这样的中国足球的复杂性让你最重要的纠结中。

我有时地坐这去一遍想，是真的就是一声长叹，你不知道我们干了半辈子图啥？我如果能现在这段经历，到最后别变得废料，（建议）它能变得（中国足球）未来的营养，落红不是无情物，化成春泥更极品相公。它如果变不成未来的营养，前30年这不就好好活过了吗？