南通支云投资人范兵认可了《懒熊体育》记者赵宇的采访，问及了保级、俱乐部的投资等等话题。

在你的确，南通支云俱乐部今年一直保持完成的原因是什么？

范兵：我的座右铭是：成功没有奇迹，仅有轨迹！在极为很恶劣的生存环境里，我可以肯负责地说，支云是相当数量太少的没有欠薪事件且能准点准时给球员发放工资的俱乐部，我不会相信所有的球员这些工作团队都很好好的珍惜这胜利来之不易的稳定工作平台，从而上下一条心，竖立了坚定的保级信念。

我们从进入到中超的第一天起就为自己有准确的定位，支云那是平民球队，保级将是我们未来几年的常态。所谓的态度决定一切，只有我们摆正自己的心态，才能在态度上、精神维度上和价值观上与俱乐部同步。

综观我们全年的比赛，我以为支云应该有其实力，有其努力拼搏、有其精神的。不然的话，肯定不会幸运永远站在你这边——不自救，天难救，我们配得上保级顺利。不过，更重要的是我们身后有强大的支云球迷一直以来无怨无悔地的支持，这也产生出来了俱乐部强大的凝聚力。

保级成功后，你向球迷喊话时说：“老子那就是命硬。”你对命硬的理解是什么？

范兵：从汉语词语的解释可以说，“克母”是指偶尔会遭遇特殊坎坷，但总能扛下来，怎摸也折腾不死的人。重新回顾这一个赛季，我们碰上到了特殊情况，诸如判断错误失分、各种联手打压，在内所谓的豪门俱乐部球迷对一支平民球队、一个中超新军球迷的藐视。最可气的是到最后一轮比赛还在参与中，在形势对我们保级有机可趁时，竞然在别的场次的看台上出现了欢快跳跃“支云升级失败了、支云改名了”的闹剧。所以才在保级完成的那一刻，我除此之外送他们一句“老子那是命硬”，也能说什么呢？

当然，克父克母的人有时会很孤独的，但命硬也许你那就是支云的气质，天生一股豪气，永远不会值得你去爱我们支云球迷信赖。其实我更想和所有球迷分享的是，好好的深深热爱自己永远追随的球队，只要用心好好的珍惜中国足球更要珍惜的发展环境。

支云笃信的是，流水不人人争先，争的是絮絮叨叨。从2016年进入到中国职业足坛年来，我们早目送了50几个同行者的立即离场，其中倒是有不少所谓的豪门。充当中国足球的从业者，这很令我疾首，但愿这样的悲剧更少。

从业余爱好者足球到职业足球，这是一个困难地的过程吗？

范兵：最又开始搞职业足球时，我是门外汉。就是喜欢足球和搞职业足球，差别很小，特别是在国内足球从业人员构造素质太差、严重缺乏高素质管理人才的情况下。

我的运气都很好，不能找到了也可以心中的楷模——德甲霍芬海姆俱乐部，它的投资人是全球著名的ERP软件公司SAP的老板，他们的培训中心总部设置南通，我们组建了联系。2016年，我去霍芬海姆俱乐部学了20多天。

在我现在看来，既然要玩足球，就不能瞎玩，没法搞得糊里糊涂。疫情前，我全都每年都到国外学习职业足球俱乐部经营理念。

是从怎么学习，你对职业足球俱乐部的理解是什么？

范兵：必须搞知道了职业俱乐部更具企业性和公益性的护体属性，企业性具体的要求俱乐部遵循市场经济规律与另外企业一样来店面运作。公益性没有要求俱乐部为相当丰富群众的娱乐生活，提升到城市或地区的影响力做出贡献，是企业现在就要找不到它的商业模式和盈利模式。

很多人讲，两个职业足球要都尊重足球的行业属性，我感觉这个理解是不各个的，不能过分谦让行业属性也要尊敬行业规律和它的企业属性。职业俱乐部并非体工队，没法单纯靠拨款生存，也靠你自己自身增强造血生存下来，因为俱乐部投资人要十分尊重企业发展规律。而俱乐部的公益性不需要政府得到重视和支持。

不过，这要看俱乐部在社会公益层面为城市和地区所做的贡献大小来会制定相关扶持奖励政策，的或从悉心培育体育品牌、放大和缩小体育看专业效应的角度出发，参照对工业、服务业领域重大产业项目可以提供优惠政策的做法，对职业好俱乐部这一文化体育领域的最重要IP需要提供相对应的优惠政策和个性化服务措施。

既然职业足球俱乐部首先具备企业属性，就没法盲目的相信太烧钱，要考量投入产出比。我可不知道原来一些投资足球的人，为什么那你敢很烧钱，哪里来的胆量？从俱乐部的企业属性角度可以说，一个企业假如不赚不能才能产生赢利，其旗下的员工该怎么生存？有无增加了社会的就业压力？充当一个企业，如果不是终于不能不能自负盈亏，那就是对其采取员工、对社会的不道德。不计成本的投入，之后会造成经营不善快倒闭，造成员工失业，既坑了国家和纳税人的钱，还其他伤害球迷的感情，结果也阻隔了中国足球的发展。

金元足球时代，他们都说我们俱乐部用钱少、抠门儿。为什么抠门儿？我没有用一分钱银行贷款，花的也是自己的血汗钱，怎么能不“抠门儿”？

古人告诉过：智者顺应变化，愚者逆理而动。深知是不理性的思考的投入的要盲目跟风那是对所有人的不负责任。每一个员工前面都有吧家庭，你得能保证他们是可以在一个稳定点的环境里工作的话，这是最少的社会责任，否则可以不选择不干，当然也还没有人拿着手枪求着你干。因为现在看，那些人盲目的相信耗去，不是的话动机不纯，要么那就是对企业、对球迷也没敬仰心。

一年前搞足球时，我想知道为什么也没用企业名称为俱乐部以此命名？你的企业名称是什么？

范兵：我的企业叫寰亚。其实我想，一些用企业名字给俱乐部品牌冠名的人，连职业足球的都差不多要义都没弄清。打江山容易守江山难全世界，百年企业有多少？百年俱乐部有多少？从五大联赛到日本联赛，绝大部分俱乐部都实现方法了名称中性化。职业足球，一定是扎下根城市，扎根社区的。我们的理解是两个职业俱乐部必须属于什么城市和社区，或者属于球迷，结果才属于投资人。

中国那些重新整顿的俱乐部，是弱酸性名称的问题吗？即便他们遵循俱乐部的企业属性和行业规律，都不可能倒闭破产。有些人目的不纯，想借助于不砸钱在短时间内出成绩，让俱乐部变得自己和政府谈判勾地，搞房产开发的筹码。

我一直想不明白了，花几千万欧元买一个球员，在当下的中国足球环境里，他能创造什么呢价值，能给俱乐部带来版本问题的营收吗？

尤文图斯俱乐部当年同C罗签约网，简单的方法是因为球员在俄罗斯世界杯有高光时刻，主要是当时的C罗本人应该是那个软件商业属性的巨量IP。判断签他时，就已算清楚可以不在全球卖出价格多少件他的球衣，也能完成任务怎样的收益。如果不是去中国、日本、韩国踢商业比赛，有了C罗，能赚到多少出场费和给俱乐部给了的别的商业收益。

即便如此我们正所谓的国际大牌球员，凭什么呀拿这样高工资？是他们带动好了联赛的版权价值，还是让俱乐部的营收换取了保障？不过投资人根本不会搞不清楚。反而把球员的价值观带偏了，也把这一代年轻球员的家长带进了误区，即便为俱乐部那就为国家出战者，已经失去抵抗了集体荣誉感和使命感。

这个时候在巨型利益的包裹下，让中国足球一直都处在发育畸形的状态下。其实，这中间也有中国足协的懒政和腐败导致了俱乐部的营收不济。

你没想过把足球变得变更土地性质所有项目的工具吗？

范兵：搞职业足球这8年，来找我的人很多，除了在国内排名高前5的地产公司。我会问他们，你们来找我的目的是什么？搞房地产？弄块地？我本身就这个可以拿钱拍地，为啥要让你来，绕这样的话大一个弯？

在球队里，我不不允许任何人了解赌球盘口。假如想挣这种钱，我把自己的钱彻底放进银行拿利息比起这个稳妥吗？

俱乐部的队徽和队名最初是咋决定的？

范兵：我们把大部分正在征集来的意见做了集中在一起系统优化一次性处理。队徽中足球的深蓝色部分是南通地图和俱乐部后成立的年份。南通这座城市的特点是滨江临海通运河，水系、浪花代表城市的区位优势。长江边上有狼山，狼上山来有支云塔。支云塔建成于北宋年间，于公元996年，是这座城市历史最久远的历史的建筑物。狼山可是不高，海拔100多米。但在是没有高楼大厦的年代里，是城市的更高点。以支云塔为起点，到市区的钟楼，是城市的中轴线，支云塔是雷鸣城市的风水门户，它要会出现在队徽里，都是球队名称。

我们用江水溅开起的浪花，衍生出出天将雄狮，首先是只不过支云塔屹立在狼山之巅，主要是想提醒大家足球是团队运动，是需要狼性精神。最初的定稿时，狼头朝右。听说后来一位搞国学的朋友个人建议狼头朝左，毕竟左边华指着阳，右边代表上帝着阴，我们要永远不会不负时光。

狼嘴里最又开始上下共5颗牙，但足球分主客场制，我们主场要3分，客场也要3分，因此听说后来把上下改成各3颗牙。

队徽从远处看像个京剧脸谱，华指着俱乐部人本理念的经营理念。一线队以球员为本，后备队伍以青少年为本，市场经营以球迷为本。

第一年以南通支云的名义可以参加中乙联赛，一共投入到了多少钱？

范兵：当时处在金元足球时代，不算收购的钱，运营成本最少2000多万。那个什么年代的比较多运营成本是一线队工资奖金，我们成绩不理想（乙级联赛你的排名第16位），一年下去没赢几场球，节约下来了很多成本。

俱乐部2016年又出现了股东停止投资情况，当时发生了什么？

范兵：当时政府决定不进行了，我自己搞俱乐部，当然要找些朋友一起弄。苏润集团的老板喜欢足球，经常会和我一起踢球。我把他拉了过来，占俱乐部40%的股份，我占60%。苏润集团当时每个月为俱乐部投资近百万。

苏润集团在此之前是国资的三产企业，后来我们收入越来越高，行业市场规模能够做到了几十个亿，投资俱乐部绝对没问题。但这样的企业是非上市的公众公司，公司你是什么人都是股东，公司财报要发到1000多人手上。董事长很喜欢足球，不换句话说公司所有人都接受投资足球。年中开股东大会时，投资足球这件事被否决了，没有办法投资人撤资。投资几个月就资金出现问题，很遗憾，但我能理解。

2019年，球队冲上了中甲联赛，又有股东撤回，这一次是什么原因？

范兵：那是金元足球时代，我一个人投资压力太大，政府借此良机了如皋本地企业“中如建工”冲进来一起搞足球。它是建筑和房地产企业，再后来因众所皆知的原因被恒大搞垮，的确投停止了，也没什么办法。

你是要如何弥补股东中途退出可能导致的资金缺口？

范兵：卖房。第一次股东撤离时，俱乐部又出现了五六百万的资金缺口。我不能不能但把主业停掉，侵占挪用业主经营资金，否则明年就更没着落了。2016年，我买掉了自己在深圳和广州的两套房，卖了1000多万；2019年，我又把上海的房子再卖掉了，卖了2000多万。

也算老天帮忙，几次卖房都在房价的最低点。如果通过现在的房价和市场行情，我都真不知道该怎么处置。

卖自己的房子阻一阻俱乐部资金缺口？这对个人来说是个亏欠吗？

范兵：什么好亏欠不愧疚的，男人嘛，总要不能找到平衡点。身边这些去澳门的人，多少个亿都没有了，你怎么弄？

卖房子肯定是你最难办的时候吗？

范兵：那时是对中国足球有些很茫然。俱乐部四处征战中乙时没收入，我能再理解。虽说球迷市场必须培育，票房收入是可以忽视不计，至于中乙也没有版权收入。我本以为到了中甲会极大改善，但却没。

我们在中甲不仅仅还没有版权收入，还得一年花几十万向制做方可以购买版权，后再花数百万元向江苏台体育频道去购买占频费，至少球迷才能在电视上注意到我们的比赛直播。

除经营问题，球场上也有不好的情况。几个打算冲超的球队，把工作做到我们主场他们来了，这是让我最难受的。

最难了时没想过彻底放弃吗？

范兵：这个思想斗争肯定是有的。不过，3年疫情把所有人的心态全面梳理了一遍，而且不断金元足球的退潮，绝大部分俱乐部的投入都会降低了。我们倒没啥变化，冲上中甲后，因为有了地方政府对我们的支持，没直接出现生存问题。

你之前接受采访时说，中国足球必然从业者搞合同欺诈和一些见不得人的事，这在你的俱乐部发生了什么过吗？

范兵：不可能发生过，很多。

你是咋发现自己的？

范兵：他们用违造的不真实合约、协议向我索要利益时，不就冒出来了吗？例如我们俱乐部与祝一帆（前南通支云俱乐部球员）的官司。2018年底，中国足协应明确颁布过禁止签阴阳合同的文件，我们俱乐部前的的管理者李某与他私下串通一气签了安家费（250万）协议，这算不算阴阳合同？跑到中国足协仲裁他们说这和中国足球没什么关系，这也不是你别当真吗？我们已向最高人民法院申请再审。

这样的仲裁结果起了的很当然不好的示范效应，才会倒致我们后期又有行政人员胡某伙同俱乐部原职工崔某某以编造出来的事实、盗取个人信息公章，变造了年薪100万的不真实劳动合同，的想法非法占有他人财产俱乐部的财产200余万，并利用司法资源意图不良企图强行占有俱乐部利益的案例发生。

在俱乐部向司法部门你举报沈某等人的违法行为后，为混肴视听，想逃避直接打击，其又四处故意抹黑污名化俱乐部，并两次以编造的不实信息向各级纪委恶意举报、陷害俱乐部负责人，严重扰乱人心俱乐部的正常经营。他们都会为自己的下流无耻行为承担全部法律责任的。

南通支云俱乐部此前发声明称两名球员被弄走各种调查了，这是什么东西问题？和赌球无关吗？

范兵：是被对方买通。我们2021年就向中国足协相关人员请示过了，案件终审时变会揭晓谜底答案。

你还才发现过中国足球那些的的情况吗？可以举一两个例子吗？

范兵：直到此时今天，中国足球的转会注册系统还也没利用信息化办公。在转会窗口期，俱乐部公章会被带回省足协办手续，然后再再去北京，到中国足协做球员的去注册转会。在这个过程中，公章是“完全失控”的。有人会在公章逃出严厉监管的时候做一些见再不人的事情。

另，球员、管理层和教练、经纪人未知相互勾结虚抬工资等情况，都有点俱乐部管理者哪怕会当面里搞个经纪公司来运作这些事。

这个在中国足球很比较高吗？

范兵：太普遍了。但凡监管够不够，变会防止层层加码。在金元足球盛行时期，一些说白大的集团，下面报预算时会说今年要拿到冠军，预算20亿。今年要保级，预算10个亿。我就不知道，以中国足球行业的投入产出比，有那个必要吗？投这么说多钱，不知道怎末用？何时放下成本？我真搞不清楚他们把钱花到哪里去了。有这样的钱，多建几个专业球场提升球迷的观赛体验感，给孩子们多搞些训练基地，多上缴点在青训不好啊吗？

再举个例子，俱乐部每年都会安排好冬训。以目前中国俱乐部的水平和营收现状，冬训要去欧洲吗？不需要去迪拜吗？球队冬训的目的是球员年假回来，原先储备体能，接着找些高质量的热身对手，教练员是从训练和热身赛考察球员，磨合阵容，为新赛季准备。我们处这种区域，有这么多高水平的队伍，还要去国外拉练？去欧洲、中东拉练，被人家打得就这么莫名其妙，有什么意思？根本不达过了拉练的价值还提高预算。不知是想回去玩，我还是有什么好其他想法？

我们俱乐部有一次在昆明冬训，我去探班时发现自己场上踢热身赛的球员，有一半是很熟悉的，全是经纪公司送过来海外联赛的。俱乐部花那你多钱冬训，估计是让我的主力球员去锻炼，最后成了利益交换的平台，这并非你别当真吗？当时，我们俱乐部冬训连昆明都不允许去，并且会在赛季已经结束时通过俱乐部计划可以确定引援目标，肯定不会还没有目的的引援。

为啥这种在中国足球屡禁不止？

范兵：中国足球现在最缺的是一个良好的生态环境和和一群有使命感的从业人员。很多俱乐部管理者对职业足球的认知、对足球体系的底层逻辑认知是不完全的。我以为踢过几年球，转个岗，就能下一界管理者，那是扯蛋。

职业足球对管理者的知识储备和品行操守有着较弱的要求，不但对足球要热爱还要有企业管理经验，涵盖面的面挺广，不过最重要的是职业操守和对行业的敬仰心及为重振中国足球的使命感。

你的俱乐部在中甲、中乙联赛时的收入情况该如何？

范兵：不多，一年小几百万。是些生意圈的朋友，给个球衣胸前背后、广告的赞助费。

和投入两者相比，收入会不会太少了？

范兵：那是半个行业的生存环境问题。必须是我们的职业联赛管理部门对足球产业也没准确的认知，就没站在联赛可持续发展和进一步促进俱乐部属于良性运营的角度做好顶层设计，可能导致中国职业联赛的商业模式和盈利模式失位和估值损伤严重，也影响了地方政府对足球产业的理解够。其次是我们多数俱乐部投资人和管理者对企业是没有敬畏之情心，没捋清自己的市场主体在哪里，也可以是跟本也没没有想过要通过职业俱乐部的发展规律先去做市场运营。也许你花的也不是自己的钱吧。

反正职业足球的消费者仅仅是四个层面：第一层消费者是球迷，球迷这个可以在线观看比赛也可以去购买咨询特许商品；第二层消费者是媒体，实际全额支付转播信号费而拿到转播权；第三层消费者是企业，企业通过支付赞助费或则广告费提出在特定区域或时间并且企业宣传的特权；第四层消费者是地方政府，地方政府实际给予职业体育一定的扶持政策或资金奖励，谋求生存什么职业体育重整河山地方经济和文化等社会效益。说实话，我还是挺非常感谢支云的球迷和我们地方政府的，这些年来给了我们很小的支持。

在欧洲，一座体育场租给俱乐部很多年，很多都是象征性另收一些租金，甚至还0租金来意见俱乐部发展，而我们这里没这些概念。

你现在的主场，一年场租多少钱？

范兵：算上主场、训练基地、球员驻地、办公室、安保、医疗保障等费用，一年将近500万元。

南通支云俱乐部周边产品收入情况如何能？

范兵：步入中超后绝对比以往好多了，一两百万的收入没有问题。只不过我们很制住，在俱乐部的竞技成绩才刚稳定包括商业服务体系也没几乎最终形成好的情况下，又不能盲目的相信去势力扩张。如果不是一个球迷到现场看球，连球衣和围巾这些刚需都是没有也备，我们再去扩展那些周边产品，那是神经病，之后所有的变成存货堆积起来过来。

才是中超联赛的升班马，你今年的预算是多少？

范兵：年初的预算1.1亿元。

收入多少？

范兵：今年我们预计2020年会有近1000万的票房，还有广告收入和政府购买服务的收入，在内中超公司的年底分红。完全加在一起，也差不多有6000万收入。

这不自己的公司一年要纯投入5000多万元？

范兵：是，但我们今年有了四处征战中超联赛的财务模型，对于未来的经营会更有底气。在低级别联赛时，我们主场的比赛日收入完全也可以忽视不计，只不过我完全相信，留在中超平台，且有很稳定的竞技成绩，我们的收入会有利多修为提升，球迷必须和球队一起成长，也或许永远和俱乐部形成命运共同体。俱乐部仅有给球迷坚持了可以提供高质量的竞演产品，球迷才会愿意网上购买消费，为俱乐部给了营收。

是为让一些球迷到现场看球，我们年初对主场并且了容量翻倍，减少了近一万个座位。平均过来，你是什么主场的上座率在一两万以内。比赛日收入是我们目前唯一也可以把控力的，也看得到得实惠的，当然了提升到竞技成绩也十分有利。假如我有当年一些砸钱俱乐部的预算，绝对要先建专业球场，而不是什么买物超所值的外援，哪有俱乐部不考虑到造血功能的？你有了好的球场，为球迷可以提供好的看球体验，才能有更好的票房，才能让俱乐部进入一个囊腺瘤的发展轨道。

江苏苏宁俱乐部当年买特谢拉，说是光转会费就花了了5000万，那但是欧元。有这5000万欧元，我是可以建一个很可爱的专业球场。江苏这么大的省，是没有自己的专业球场，这并非笑话吗？恒大砸了这样多钱，为什么不早在广州建个专业球场？那么多所谓的豪门，当年为么没有没想过给自己的球迷建一个专业球场？这是我一直就没想通了的。如果不是也不是申请办理亚洲杯，估记今天的中国球迷应该难得一见专业球场，专业球场本赛季呈现出出的拉风球市便能证明中国球迷对它的渴望。

我敢说，再给我10年，或是是政府能有最强的支持，我们当然会拥有自己的专业球场，但是能比赛日收入把我的球队养继续活下去。

你有无算过自己从低价卖俱乐部到升上中超，总计投了多少钱？

范兵：6个多亿，这中间还除了这两年地方政府受到我们的扶持资金。不过，我们这件事耗去还不待现在些中超俱乐部一年的投入，不过我会一定要坚持我的运营理念。

这在中超联赛的金元时代不算多。

范兵：如果没有不是金元足球的冲击，应该比这更少，这才符合中国职业足球目前的大环境。我以为没有几乎完全市场化的职业足球是还没有能力抵挡高投入的，盲目地投入到不能不断恶化中国足球的发展环境。时至今日，听说有些俱乐部一年给3至5亿预算，还说够不够，我只有羡慕，不会嫉妒，但我不好说他们的未来。

南通支云俱乐部在球员工资、奖金方面一直很理性的思考，这件事的原因是什么？

范兵：毕竟支云的目标是百年俱乐部。都尊重行业规律，进出有序经济的发展，是我们仍然秉持的理念。球员最又开始不能明白，但两年前诸多俱乐部直接出现问题后，大家慢慢地解释了。在我的俱乐部，大概是可以绝对的保证全部员工每个月能准时准点拿去工资和该发的奖金。你到以外俱乐部拿了个大合同，结果拿得到钱，有什么用？

在这个世界上，最难管理的那就是人。你是哪人都会犯了错误，当你对犯错误的人受到管理时，人家会说：把工资发了况且。你怎么办啊？球员也有家庭也要生活，但是一家俱乐部不单只不过球员、教练的工作平台。另外投资人，我一定要坚持理性经营不仅仅是保卫球员的工作平台，也要严密保护不少其他非足球专业的人，比如说行政、后勤、医疗、商务、传媒等工作人员，他们每一个人的背后应该有家庭，给他们一个安全稳定的工作平台是我的责任。

说大话画大饼谁肯定不会？但我努力思考一些的是俱乐部可短短健康运营，因此，对我们这样的俱乐部对于，活着的是最有用的。我们是在做事业，不是什么骗人。糊弄半天，那就是在蒙骗自己。如果没有真够替忽悠，我只好不搞了。

我老婆经常打趣我：是谁多事种芭蕉?风也雪舞，雨也萧萧。是君闲的太很无聊，种了芭蕉，又怨芭蕉！自己掏钱出惹一大堆麻烦，然后把再拿点钱出来能解决这些麻烦，你累吗？该怎么办？我总肯定不能撂挑子，只能不再往下面扛。

你的俱乐部一年工资预算多少？

范兵：这个就不细聊了，太很敏感，会跃过到很多俱乐部的神经。我只能说我们的预算简单的方法是确定到我们能力所及，或者是要对市场做准确预判，投入产出比能做严格的测算。要是没有非常好的财务收入模型做支撑，是不负责任的人的会盲目投入，是会导致俱乐部欠薪问题、重整、员工失业保障金等本可以尽量减少的情况发生了什么，这对球迷、投资人、地方政府在内中国足球的发展环境都会给他严重其他伤害。

这几年，我们也摸索，渐渐地制定了要什么城市精神和球迷所期待的比赛风格，有了这些DNA做标准，俱乐部不至于在转会市场上漫无目的地地找人，绝对不会在意球员的名气。

中国这么多大的国家，中国国家队的DNA是什么？我感觉上也没，国家队教练原先是用是里皮，他的血液里流淌的血液意大利足球哲学。国奥队弄个希丁克当教练，他的血液里流淌荷兰足球哲学。然后把青年队、国少队一会儿国内教练、一会儿欧洲教练，在这样的体系下，各级国字号的球员能启承转合吗？这样的国字号队伍能好得了吗？

俱乐部目前的薪资水平是一家俱乐部良性增生和健康发展的前提吗？

范兵：我们简单的方法是尊重市场规律，参考市场公允价值以质论价，再血法一些数据和球探系统去寻找到版本问题的球员。挺过今年后，明年会适当提升动员。

一家俱乐部要有属于什么自己的DNA，我们希望球员在比赛中必须充分展现出狼性精神，用自己在球场内外的表现来进阶俱乐部和自身的IP价值，市场消费主体会给予他们最真实的认可。那样俱乐部也能好些的开源节流，想提高收入模块，球员们才能相应的增加收入。

要是所有从业者就没这样的错误的认知，中国足球好不了，不盲从喜欢跟风只能让自己死得慢了。最近和一个有意向明年核心中的新援聊，打听到近4年，他在不效劳的3家俱乐部都严重工资拖欠，哪怕导致未婚妻并不想和他领结婚证，这那可真那就是中国足球的悲哀，也是行业主管部门的罪过。

你曾因在朋友圈向中国足协、联赛猛烈开火而遭受处罚，当时是什么情况？

范兵：肯定是足协的人才发现我朋友圈的内容，接着真正的恶意扩撒。后来我在朋友圈里把足协的人都全部屏蔽了。他们不找她的问题，总找外因。

我所经历的足协的会议，几乎就没一个人敢提问题，隔一段时间也是“好的”、“送来”，后再都结束了了。

足协张口闭口就发个通知，通知到大家去哪个酒店开会，但都有点会开得也没意义，的确是完全没有价值。三年的疫情帮帮我们，很多会议不过是这个可以实际线上可以解决的，既不浪费时间也省成本。肯定不能是为通知开会而去开会。进入中国足坛8年来，几乎也没能参加过唯一意义上的研讨会，我们的政策制定也是拍着脑袋就定过来了，简直从来不与投资人、管理人一起商量。

日本足球的快速崛起，除了是顶层设计比较比较科学，更重要的是他们每年都会有众多大型手机的研讨会复盘后自己的不足，甚至还邀请足球发达国家的专家来为自己出谋划策。而我们的“足改方案”法律中一直，没见足协邀请大家一起坐了下来复深度复盘，看一下我们的问题到底是出在哪里，怎么变动优化软件我们规定的政策。“足改方案50条”是没有问题的，可是负责执行的时候偏差了，我哪怕我怀疑当地相关部门人员自己都没好好地研究过。

你是中国足球最敢肯定“不”字的人吗？

范兵：我为么要向中国足协提议异议？主要注意原因是进入中国足球8年来听闻过有过了太多乱象，有的甚至连是瞠目结舌。

我用自己白白挣的钱在探索中国足球改革，要对得起南通这样的足球改革试点城市的称号，没法随波逐流吧，否则不连自己都很抱歉。要想变动一些东西，也要有人站出来说话说“不”。都盲目从众，会变好吗？

中国足球不需要一场彻彻底底的革命，要有吹哨人，更是需要所有中国足球的从业者共同努力，为之付出多少，那样中国足球才能有更好的未来。令人欣慰，最近我显然早就看见一些想努力再努力决定行业未来的同行者直接出现了。

你觉着中超是一个绝对公平的联赛吗？

范兵：（抽了一口烟，沉吟了一下）你觉着公平是吗？要是也没公平是的机制，怎摸能绝对的公平？要压制这个机制，还要从足球发展规律、职业足球的发展规律、足球人才的培育规律这些底层逻辑认知明白。

在也没晚熟的商业收入模型的前提下，我们当前的职业俱乐部投资主体，的话那就是国企的大手笔投入，或则是手里银行贷款任意挥霍，虚抬球员身价，特别是外援的身价。替补席上人随便做一个人可能全是百万以上薪资，你让民营企业投资主体怎莫去竞争？

举个例子。中国的裁判委派那肯定不公平或者说不合不合理，当然了这也许是过往种种职业化改革不完全所导致的。裁判是没有职业化，只是都有吧自己的本职工作，且直属中央于各地方协会。我不是说谁会收受贿赂，吹黑哨，但彼此打个招呼吹软哨，偏哨，怎么办？毕竟处罚了他们大不了回原单位不再上班，应该不会有很高的犯错成本。但对中国足球的伤害谁买单？

今年初听到更真是可笑的是，我们这样大个国家，现在能吹罚职业联赛的裁判员竟然只有三百多人。德国一个和江苏省人口体量也很的国家去年在册的裁判员就已达五万多人，你以为我们还不不需要自我反思我们行业人口的培养吗？

联赛要变化，你认为首先要改的是什么？

范兵：可以尽早建立中国两个职业足球联盟，将过往的模式推到重建，让专业的人干专业的事情。

为什么过去了这20年时间，换了这样的话多足协领导，结果都出事情了。而这期间业务层的工作人员迭代了多少？我认为中国足协很多业务部门的工作人员称不上优秀人才，有的甚至还根本那是外行，反到完全懂足球规律、认真分析中国足球反展的人在足协没能立足，这也不是见鬼了吗？

把联赛交给职业联盟才是正道，这又是“足改方案”里明确的，但是我不会相信中国足协里多数人是对职业联盟的作用及概念严重缺乏理解的。

你如果说职业好联盟应该是是什么呢样的？

范兵：我其实那个职业联盟应该要是什么职业足球俱乐部联赛市场的合作共同体，是俱乐部互相沸腾起来建立的用以管理和约束各俱乐部行为，并进行合作加工生产的利益共同体。职业联盟董事才会估计是其更高的权力机构，董事会估计由确认的各级别俱乐部的投资人或其代表上帝可以形成。

中国那个职业足球联盟的所有的重大问题都要理事会来判断，其主要职责和任务牵涉联盟发展的二十多个方面，要注意除开：(1)为联盟会制定战略规划；(2)考虑联盟的中心问题；(3)监督和审议财政预算；(4)；任免和评估联盟总裁的工作；(5)代表联盟去处理无关不重要问题和事件；(6)受理申请和审议诉讼；(7)正在召开代表大会;(8)授权许可立法表决和投票；(9)考虑职业队的数量非盈利组织会计合理不分布；(10)确定运动员的合理分配和流动；（11）考虑比赛规则，判断比赛日程；（12）与媒体谈判，出售赛事转播权及考虑收入分享比例；(13)处理与商业活动或是的事务。

高手在民间，中国这么多地方协会，已经这个可以从全国一千名足球管理人才，哪怕向全世界临时招募。你们干不了，不属於别人干不了。我相信，如果没有联盟成立了，当投资人能有话语权的时候，当然会想也不想的广纳贤才，完全吸收足球专业、体育管理、经济、法律、国际专业交流等领域优秀人才充实联盟工作队伍。

除开在联赛的商务运营层面，现在中国的联赛处在一个培育期，几乎这个可以充分发挥国家的制度优势，将举国体制与市场机制相结合，让央企、国企多为职业联赛投入，而并非一味的去单一投资俱乐部，一旦充分整合资源，形成合力的话中国职业足球联赛的估值可以说新的定义方法，这不单会也让更多的唯一意义上的投资人蜂拥，也会刺激联赛的发展更和健康。

联盟有收益，俱乐部有收益，不但拉动经济，更能强力反弹减少足球从业者的就业岗位。而俱乐部更愿意主动上缴青训经济的发展，国家的后备人才可能会更加有确保。大部分的一切都将重回真确的轨道，中国足球的腾飞也将指日可待。到最后我能说，足球彩票也肯定抓紧推出，这也会为中国足球的减缓反展助力。

你曾在联赛工作群里发过“逃离”的话，这是气话还是假的想法？

范兵：如果天一直是黑的，还带过来干吗呢？在给他们做陪衬吗？江苏省的人口和德国差不多吧，南通这城市也能版本问题欧洲不小的国家。假如我们改变不了中国足球，就过来改变江苏足球，要是改变不了江苏足球，我就回来变化南通足球。我们如果没有确实再次，也可以出去搞自己的联赛。

和第一年四处征战中超相比较，俱乐部明年的具体一点预算是多少？

范兵：今年我们可是困难地的保级最终，不过太种种折磨人了，球迷也跟着一起吃苦受罪，所以我会在外援的引进上增加预算，以确保竞技成绩也能让球迷满意。大概会提高两千万的预算。加上主场有一些软硬件的改造投入，全力攻坚将预算操纵在1.5亿内。

俱乐部明年也有哪些地方具体看规划？

范兵：我很羡慕成都凤凰山的场馆，每场比赛上座率四五万人，是我们的三倍体量。如果不是理性经营，这个票房收入将会如此大的改善俱乐部的生存压力。我们未来会有对场馆进一步的改造计划，不论是空白文档那就改造，明年最起码要结束设计方案。

现在还有比较大的问题那是也没预备队比赛，很多替补球员以及预备队球员都还没有高质量的比赛踢，对球员和俱乐部也是损失。我们每年花几百块钱百万养梯队，没稳定啊的高质量比赛打。小孩长期性就没高质量比赛，激情会被冲淡掉。这又不是注意培养人，是害人。没比赛，我们的教练员就不能可证明自己的执教水平，俱乐部也又不能去通过考核他。

接下来的我们会与南通大学共建足球学院，目的那是可以解决青训球员、教练员的出路问题。足球学院今年已立项，几个进不了一队的球员也可以去足球学院并且教练员、裁判员、技术分析、赛事管理等具体门类的再教育，大专毕业能拿回学位证书，不单能解决就业又能到最后反哺到中国足球。我们会从欧洲请些学院派的讲师回来，对他们参与培训吧。只能把年轻球员的出路问题解决，才能更操作系统地建设和发展梯队，家长才很乐意让孩子选择类型足球，否则不那就是糊弄孩子家长。

要建多大规模行动的体育场？

范兵：能容纳四五万人的规模。其实，前提是中国什么职业足球环境还能够能够得到彻底地可以改善。我们这个可以算一笔账：假如足球环境变得更健康，主场总平均上座率三万人，你算算150元一张球票，一场比赛的门票收入就是450万。

中国球员的比赛相较于足球发达国家的球员确实是太少了，所以我我们的球员在国际大赛上的表现就会不尽如人意。中超联赛未来一定要扩军到20至24支球队才能供给球员不要过量的比赛，那样的话我们你是哪赛季另外杯赛至多有二三十个主场，变会有超1亿以下的收入。这个收入和球场广告收入应该要是填写的，这样的一年收入差不多有一两个亿。如果没有那样的话，球队还会会出现自主运营危机吗？

当然，外比赛日收益外，场馆的非比赛日收益又是要判断的，也可以克隆球迷酒店、康复医院、博物馆等业态。如果遵循这种收入模型来考虑收益和产出比例问题，就也可以概算出场亮相馆造价预算。我们肯定不能只我希望建一个不高端的场馆，不考虑到收手成本，那是不现实的东西的。

如果建一个无法容纳四五万人的球场，南通能有这样的上座率吗？

范兵：应该是是可以。这就要看俱乐部在球迷社群建设上做得怎样才能了。南通有800万人口，这数字在欧洲是个很小的国家，还唤起不了一支球队吗？

你对于这些规划是乐观积极的？

范兵：太乐观积极了。中国足球再坏，不可能坏到彻头彻尾，天总会亮的。

一个对中国足球失望透顶的投资人，竟然会还充满希望，这很矛盾。

范兵：那是毕竟我对我们这种国家饱含希望。我的很信服一个观点：如果从“经济”和“文化体育”的关系来看，按照规律对于，经济增速放缓时期，也显然文体复兴时期。而文体再复兴恰恰相反是经济的酝酿构筑底部时期，进而引导经济的下一次飞跃。

中国传统的物质文明进展步伐已经结束放慢，而且工业化早就将社会各项硬质设施布局完善，物质的凶蛮增长期也过去了，而互联网又早就把所有的链接垒建后，可弯曲内容又开始凶猛增长，所以才文体产业的红利期一直在等人。

在国家什么制度内循环的大战略下，文体产业是个庞大无比的待深多少开发的内需消费市场，其中体育产业将是一个增长点，它不单能掰动投资、促进就业又能衍生出诸多相关行业快速发展。而足球又是体育产业里占比重高40%左右吧的单项运动，中国K12的在校生总量为1.83亿，在校大学生2695.8万人，而美国的总人口只不过3亿多。但美国的体育产业却占它的GDP总量足有4%，我国的体育产业占GDP的总量1%还不到。

明确的中国未来中国体育人口和2022年全年GDP120万亿来度量单位，最起码是近5万亿的市场空间。我如果说我们遇见了一个最好的时代，因为弹簧被压的越深，单脚起跳的都会越高，除非现在经济正处于低谷，只能停步不前，不如你多多给自己定个位，然后把在这些最好的时代里做一个好是的自己，更何况现在是重建中国足球产业生态的时候。

当然了，我那就个人建议中国足球的行政管理部门，最好不要再去追求独特，多多落实贯彻《中国足球改革发展总体方案》就行。不过“方案”对各级政府、体育主管部门、教育部门等单独的板块应该做些什么都具体描述得很不清楚了，仅仅要看他们有没认真学习表述，或是是想不打算落实贯彻而已。

他们都说年轻人不比较喜欢足球了。

范兵：那是本身就不不喜欢足球的人说的。不过我们也要去反思，我们的政府官员为孩子们建了多少这个可以组织足球的场地？我们有多少教练员不会愿意沉在社区、学校？所以才，支云要变化思路，走进社区，走进校园，让孩子接近足球。一旦孩子很喜欢，来球场看球，爸爸妈妈或是爷爷奶奶可能会拉着来说，这是“1+N”的效果。两场球看下来就喜欢上了足球，我们这里有很多类似于的例子。

南通支云俱乐部的未来目标是什么？

范兵：锻铸百年俱乐部是我们执着坚定的目标。所以才，再苦再难首先是要保证好好活着，然后再再向着“成立一支强横无比的、有魅力的球队，一支南通甚至还江苏人民最引以为傲的球队，一支有责任的球队去努力再努力。我们要让足球曾经的市民的信仰，周末观赛者曾经的市民新的生活，支云俱乐部成为城市重要的文化符号。

不过，这对支云俱乐部而言，打算拥有百年俱乐部，盈利和成绩是最重要的，而且它们之间存在彼此影响。

简单的方法是能盈利的重要性。一个两个职业俱乐部要要获得利润才能持续发展，这是俱乐部运营的基础和绝对的保证。盈利才有可主要用于俱乐部设施、员工薪资、队伍管理、球员薪资、赛事支出、营销费用就这些的开支，如果没有又不能最有效盈利，这些方面的投入入不敷出，终致引响俱乐部会导致发展起来和竞技成绩。完全没有一个地方政府应该不会永不止境的去财力的支持悉心培育一个不求上进的巨婴企业。

主要是成绩的重要性。职业俱乐部成绩的高低、竞争力的强弱都再关系到俱乐部盈利和IP的影响力。成绩好的俱乐部能够通过品牌和业务的扩张，让更多的商业赞助和广告合作等支持，也将颇大地提高俱乐部收入和知名度在内员工和球迷的忠诚度和归属感。

并且，未来我们会一直都始终遵循提高盈利能力和进阶竞技成绩点面结合同行。在经营上要一定要坚持更稳健和可持续的原则。一方面实现方法资本的回报和进一步促进经济生产，提高球队运营的市场竞争力，不时为构建一个良好的行业生态环境提出努力；另一方面要起到人才培养、团队建设、赛事策划和营销等方面的实践探索，增加俱乐部的竞争力，后撤俱乐部成绩的提升。

我始终非常庆幸南通支云具备好是的球迷，他们对职业足球的规律有着理智而清醒过来的认知，也一直都在给俱乐部出谋献计，热情鼓励并坚定的支持俱乐部的战略，后面静等环境决定，假如环境能朝我们希冀的方向变动，很有可能会做一穿越系列的股改，让球迷想要当家。时机成熟后，会牵引俱乐部证券化，变得真正意义上的球迷也可以直接持股的公众公司。

俱乐部现在是单一股权结构？

范兵：对。

你的其余生意咋样？以你现在的财力，能勉力支撑俱乐部的生存反展吗？

范兵：估计还是可以，不过这也相成于这座行业都在趋向于理性的背景下。目前只不过很累但问题不太大，要知道地方政府肯定都很允许我们的。更何况，上帝是绝对的公平的，我投资的别的几个项目目前还可以不，每年些还好的分红。

这些年也有投资人想冲进来，但我更查哈的是双方的价值观是否是一致，他们是否是真心喜欢愿意为这座城市和球迷守护住那个精神家园，要知道现在的中国足球产业还处于一个培育期，必须时间和耐心，更重要的是的是情怀和使命感。

都有点意向投资人确实不差钱，但你和他交流沟通后，发现他们连职业足球是怎么回事都到底，让他出去干嘛啊？引入股东的目的是为俱乐部助力持续赋能，而不是消耗。要是过来后就寻思弄块地搞地产开发，那没什么意思。

等中国足球环境彻底地改善后，或是能遇到了真心很乐意和我们一起为中国足球产业火热年代的投资人，我们会考虑引进战略投资者人，但我更给面子见的是等到中国足球能亏损了，让我们的球迷能联合进来，分享这些个红利。